【歴史】邪馬台国「大和説」、最有力候補地「纒向遺跡」調査の考古学者・石野博信さん「やっぱり大和かなあとなっている感じやね」

1 : 2021/07/10(土) 23:20:25.25 ID:XqnOBpUM9

考古学ファンから邪馬台国所在地論争の盛り上げ役としても親しまれてきた石野さん=奈良県橿原市(柿平博文撮影)
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纒向遺跡の現地説明会で発掘調査の成果を解説する石野博信さん=平成11年、奈良県桜井市(ふたかみ史遊会提供)
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江戸時代からいまなお続く邪馬台国の所在地論争。歴史ロマンあふれる論争の盛り上げ役として知られるのが、畿内説を唱える考古学者の石野博信さん(87)。邪馬台国の最有力候補地、纒向(まきむく)遺跡(奈良県桜井市)の最初の調査員だ。半世紀前の昭和46年、奈良県立橿原考古学研究所(橿考研)から出向していた奈良県庁で開発計画を知り、調査の必要を訴えて自ら発掘に乗り出した。若き日のすさまじい考古学熱が周囲を動かした。

前方後円墳が日本で最初に出現した纒向遺跡は、倭国女王・卑弥呼(2世紀後半~248年頃)の活躍期と重なる。平成19年に3世紀前半の国内最大規模の大型建物跡が見つかったことで、「大和説(畿内説)」が盛り上がった。

古事記や日本書紀には纒向の地に3代にわたる天皇の宮殿があったと記され、国の始まりを知るのに極めて重要な存在だ。しかし半世紀前、重要性の認識は薄かったという。

「当時奈良県庁の遺跡調査室に出向しており、纒向に炭鉱離職者のアパートを建てる国の計画が持ち上がったことを知りました。上の人に調査をしたいと相談すると、『やめとけ、調査はいらん』と」

そこで、建設事業担当者を説得しにいった。

※省略

しかし、調査では期待した集落の遺構は出ず、川の跡と土器片がでてくるだけ。このままで遺跡調査は中止されるかもしれない…。

「研究所のそばに県の図書館の分館があって、万葉研究家の吉岡義信さんがおられ、柿本人麻呂の万葉歌がぴったり合う場所だと教えてもらった」

《巻向の穴師(あなし)の川ゆ行く水の絶ゆることなくまたかへり見む》

歌に詠まれた巻向川のせせらぎはここだと発表したところ、「万葉の川発見」と報道され、次の年からも調査ができるようになった。「このときばかりは神の導きを感じました。吉岡さんは纒向遺跡の命の恩人。あそこに銅像を立てるべきですね」

■発掘現場で恩師と出会い

半世紀前、粘り強い執念で、後に邪馬台国畿内説のシンボルともなった纒向(まきむく)遺跡(奈良県桜井市)の存在を世に知らしめた石野博信さん。考古学者としての原点は、出身地の宮城県渡波(わたのは)町(現在は宮城県石巻市に編入)で過ごした少年時代にさかのぼる。

※省略

奈良に来て2年目。纒向遺跡という「運命」の発掘調査に携わったのをきっかけに、纒向を中心とする2~3世紀(邪馬台国時代)の考古学研究がライフワークとなる。

橿考研を定年退職し、初代館長に就任した奈良県香芝市二上山博物館では、全国から著名な考古学者や研究者を呼び、自らが司会を務める「邪馬台国シンポジウム」を開催し、所在地論争を盛り上げた。

シンポは博物館とその友の会「ふたかみ史遊会」の共催。平成13年7月の「邪馬台国時代の近江と大和」というテーマを皮切りに、29年3月の「魏都・洛陽から『親魏倭王』印の旅―楽浪・帯方・三韓から邪馬台国へ」まで17回に及び、2日間で500人以上が参加する恒例の考古学イベントとして全国に知られた。

邪馬台国の所在地論争では畿内(大和)説か九州説かをめぐっていまだに決着を見ないが、石野さんは「やっぱり大和かなあとなっている感じやね」と話す。

「土器の移動は九州から大和は少ないけど、大和から九州はすごく多い」。邪馬台国時代の列島の中心地が大和だった証拠は積みあがっている。「でも決定打がない。わからないから面白いんだよね」

寝食を忘れ、発掘に没頭したという若き日の面影がよぎった。(聞き手 川西健士郎)

 ◇

【プロフィル】いしの・ひろのぶ 昭和8年、宮城県生まれ。関西学院大文学部卒業。関西大大学院修了後、奈良県立橿原考古学研究所副所長などを歴任。奈良県香芝市二上山博物館初代館長(平成4~23年度)、兵庫県立考古博物館初代館長(19~26年度)。『邪馬台国の考古学』『古代住居のはなし』『大和・纒向遺跡』など著書多数。奈良県桜井市纒向学研究センター顧問を務める。

産経WEST 2021/7/9 16:00
https://www.sankei.com/article/20210709-UHODKYA3RBPL5LUKMFBYBZMMYM/
2021/07/10 19:18
https://note.com/xanqo_10post_jgo/n/n0d6db7cc0b70

2 : 2021/07/10(土) 23:24:39.66 ID:jfyZss5t0
結果有りきの研究に何の意味がある?
12 : 2021/07/10(土) 23:31:56.74 ID:n7W1z8cO0
>>2
遺跡という物的証拠が有っても根拠もなしに否定しちゃう人間はただのアタオカ
3 : 2021/07/10(土) 23:25:26.19 ID:OjPqyhCl0
イイね👍
議論バトル
4 : 2021/07/10(土) 23:26:17.29 ID:bbkl93i60
大和って相鉄線だっけ?
5 : 2021/07/10(土) 23:26:59.45 ID:OjPqyhCl0
どうやら、ウラル語系が東アジアにいたようだがwwwww
ハプログループNの。
16 : 2021/07/10(土) 23:34:18.95 ID:EPuloM/A0
>>5
日本のNOがNとOの大元やから安心しろ(笑)
6 : 2021/07/10(土) 23:27:32.11 ID:Sixjg/PF0
今さらやっぱり違ったwとは言えんしな
7 : 2021/07/10(土) 23:27:37.87 ID:Tr3S4UlD0
まず魏志倭人伝がフィクションなのか
ノンフィクションなのか検証しないか
18 : 2021/07/10(土) 23:35:54.39 ID:AAz+DMmH0
>>7
「三国志」がフィクションのはずがあるめぇ
陳寿によって書かれた一級の史書
30 : 2021/07/10(土) 23:46:30.23 ID:MMLxMv1G0
>>18
でも日本には行ったことないでしょ?
8 : 2021/07/10(土) 23:29:16.94 ID:47CJvaZk0
九州しかありえない。丸木で来島は通れん
9 : 2021/07/10(土) 23:30:35.56 ID:KsG4/PsQO
それって感想ですよね?
11 : 2021/07/10(土) 23:31:47.14 ID:O3ntESJB0
魏志倭人伝では倭人はみんな裸足で冬でも生野菜を食べてるっていうんだから温かい九州だろうな
36 : 2021/07/10(土) 23:49:34.53 ID:H0VhQZcw0
>>11
奈良で年中裸足はないな
冬めっちゃ冷える
13 : 2021/07/10(土) 23:32:59.86 ID:EPuloM/A0
邪馬台国=大和国
卑弥呼=神功皇后
倭国大乱=三韓征伐
19 : 2021/07/10(土) 23:36:32.50 ID:9deTxitt0
>>13
時代的に合致するの?それ?
台与は?
14 : 2021/07/10(土) 23:34:01.27 ID:p7zemVWq0
神武天皇の生息地や墓って判明してんの?
そもそも架空なんだっけ?
15 : 2021/07/10(土) 23:34:16.97 ID:npjwiAz10
邪馬台国って九州だろ

つーか天皇ってどっから出てきたんだよ

20 : 2021/07/10(土) 23:38:22.73 ID:9deTxitt0
>>15
高天原から天孫降臨で高千穂峰に(ry
39 : 2021/07/10(土) 23:51:07.05 ID:npjwiAz10
>>20
その神話意味不明だわ
世界で天皇だけ神話の人なんだよな
17 : 2021/07/10(土) 23:34:54.93 ID:5NrdpBhX0
自分が生きてる間に野獣先輩の発見と邪馬台国論争が決着があると思えない
21 : 2021/07/10(土) 23:39:18.02 ID:t3P/kniS0
中国が嫌がらせみたいなあて字するから悪いよ
邪馬台国って悪意ありすぎだろ
23 : 2021/07/10(土) 23:41:19.00 ID:0ky/xVnq0
どっちが優勢なのか聞く相手によって畿内説と九州説全然答えがすっぱり分かれて
両者とも確信持って答えてるのが面白いなあ、と
24 : 2021/07/10(土) 23:41:31.51 ID:8ij5SaRL0
ヤバト というのを思い出した
26 : 2021/07/10(土) 23:43:01.35 ID:tFUKbwUG0
九州かどうかは知らんけど、古代日本統一前の戦乱期に畿内から大陸まで無事にアクセスして何度も往来があったとは思えんのだけど
28 : 2021/07/10(土) 23:44:26.70 ID:OjPqyhCl0
森だらけだと
どこが首都か?分からないだろうね。
29 : 2021/07/10(土) 23:46:15.14 ID:EPuloM/A0
戦後体制下で韓国に都合が悪い三韓征伐を隠蔽するためにデタラメ言ってただけだからね(笑)
今年で戦後体制完全終了だからね(笑)
31 : 2021/07/10(土) 23:47:10.12 ID:iqWGGiFg0
九州説はそもそも天皇中心史観を否定したくてしょうがない東大の文献学者たちが言い出したもの
はじめから考古学的証拠は薄かった
35 : 2021/07/10(土) 23:48:24.41 ID:YO6Mv9iu0
>>31
魏志倭人伝の記述しかないんだからそもそもない可能性もあるぞ
33 : 2021/07/10(土) 23:47:41.14 ID:e5BgMTOS0
シャーマンの卑弥呼が封建制の国家なんて作れるはずがない
大和は男社会の象徴
37 : 2021/07/10(土) 23:49:49.17 ID:aODAKQJP0
邪馬台国スレ久しぶりじゃん

やっぱスレ埋まるのかな?

38 : 2021/07/10(土) 23:50:38.10 ID:GCSEvm0f0
魏志倭人伝で信憑性があるのはイト国まで。
そこから先は誰かの作り話。
40 : 2021/07/10(土) 23:51:22.93 ID:YTp8RcNu0
佐賀大和からヘンなの出てきたらどうすんの?
41 : 2021/07/10(土) 23:52:01.60 ID:Kd/qFHaL0
纒向はどうみてもヤマト王権の遺跡では?

気になるのは計画的に作られた政治的な都市であって行政府みたいなもので庶民が住む場所ではないこと。
普通の都なら中心部に官庁街があってその周りに民家が建ち並ぶはずなのに纒向には後者がない。

42 : 2021/07/10(土) 23:52:01.89 ID:a9kyMp6x0
邪馬台国だ!卑弥呼だ!
ってモチベーション無しに普通に調査しろよ
思い込みで何か重大な発見を見落とすかもしれないだろ?
43 : 2021/07/10(土) 23:52:25.06 ID:kGFSokWn0
東遷じゃだめなの?
44 : 2021/07/10(土) 23:52:43.34 ID:WusEcmzq0
神武東征の話から考えると九州→奈良に移動したと考えるべきだよろうよ。

卑弥呼が特定の人物を指す言葉なのかそれとも日巫女または日皇子といった
特定の役職・位なのかといったところも議論すべきと思うが。

45 : 2021/07/10(土) 23:52:52.55 ID:e5BgMTOS0
大奥なんて政治に有害な化け物を封印する為もの
大和と卑弥呼は相容れない
46 : 2021/07/10(土) 23:52:56.21 ID:d5AQbcyO0
北九州にあったら、その後短期間に畿内の豪族が日本征服できるわけがない
47 : 2021/07/10(土) 23:53:25.12 ID:LgLTCrCA0
音韻の類似性からすればヤマトは大和なんだろうけど、、
48 : 2021/07/10(土) 23:53:43.09 ID:IPBkpdxw0
自分も大和であってほしい派
なんといっても大和の方がロマンがある
50 : 2021/07/10(土) 23:54:20.75 ID:g1KW5K9+0
魏志倭人伝に出てくる倭人は黥面だけどその頃の畿内で入墨の風習は見つかってない
一方で九州には顔に入墨してる部族が沢山いた
51 : 2021/07/10(土) 23:55:27.29 ID:EPuloM/A0
神武東征は約2700年前の出来事だと地理学、土木学、考古学で証明済みだからね(笑)
日本書紀の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前で
橿原神宮から出土した遺跡が放射性炭素年代測定で約2700年前だからね(笑)
52 : 2021/07/10(土) 23:55:50.81 ID:8M2mLCxI0
皇室の起源もこの遺跡だと思うんだよね。
53 : 2021/07/10(土) 23:56:08.27 ID:K4zq2B/70
Yamatoaikokuだから大和で決まり
55 : 2021/07/10(土) 23:56:42.82 ID:NWdzsjbO0
カエルとかすごい成果でワロタw
56 : 2021/07/10(土) 23:57:18.74 ID:t3P/kniS0
名前すら蔑んで女にアゴで使われてるやつらって下に見てただけな気もする
当時農作物と土器しかないしょーもない国だったし
57 : 2021/07/10(土) 23:57:38.05 ID:IPBkpdxw0
九州だと所詮地方の大豪族の長だが
大和だと倭国の首都、まさに倭国の女王の風格ある
58 : 2021/07/10(土) 23:57:54.93 ID:g0rJoS150
あ、こりゃ完全に邪馬台国は畿内にあったわ。
そもそも名前が同じなのに何で関係のない九州が割り込んでくる言う話だわな
59 : 2021/07/10(土) 23:58:50.52 ID:QKm63Jan0
常識で考えて大和朝廷の元になってるんだから畿内で間違いないだろ(´・ω・`)?
古墳だっていっぱいあるんだし
奇をてらわず自然な考え方をすればいいだけ
60 : 2021/07/10(土) 23:59:02.32 ID:FfTLiJh90
畿内説とかまだ言ってるのか
北九州にあった卑弥呼亡き後の邪馬台国を
朝鮮半島からやってきた天孫族が征服したのが天孫降臨
征服された倭の国の姫や武将がアメノウズメやサルタヒコ
後に東征してヤマトを建国したのが天孫族の首長のニニギで後の神武天皇
こんなの手塚治虫の火の鳥の頃からの常識だよ
61 : 2021/07/10(土) 23:59:04.85 ID:EPuloM/A0
最古の弥生土器は鹿児島県で出土した約7000年前のものだからね(笑)
最古の稲は鹿児島県で出土した約12000年前のものだからね(笑)
神武東征時の日向国は今の鹿児島県+宮崎県だからね(笑)
約2700年前に弥生土器と稲作が広がったからね(笑)

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